L'utopie déchue : une contre-histoire d'internet XVe-XXIe siècle

@Félix_Tréguer

@Fayard

#2019

.bib => https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/278

#transcript de l' #interview_conférence de #@lundiam ( #2024 )

L'histoire d'Internet est connue et largement documentée, de la création du réseau par l'armée américaine jusqu'à Tiktok en passant par le minitel et les modems 56K qui font « ding dong ». Ce que propose #@Félix_Tréguer ( #<3 ), membre fondateur de #@La_Quadrature_du_Net et chercheur au CNRS, c'est peut-être tout l'inverse : une "Contre-histoire d'internet, du XVe siècle à nos jours" ( Éditions #@Agone ), soit une archéologie du réseau, de la logique algorithmique et de l'exploitation des métadonnées en tant que dispositifs de pouvoir et de contrôle, incorporés en nous, malgré nous.

Une recherche historico-politique à contre-temps ou à contre-jour qui révèle les stratégies de pouvoir et de capture de l'espace public et cherche un chemin pour sortir de cette dichotomie qui nous enferme dès que nous tentons de penser la technique : le fantasme néo- #luddites ou la croyance béate en un capitalisme cognitif.

Entre une fuite en arrière et un enfoncement virtuel dans le présent, tracer une fuite en avant, comme on échappe à un piège.

Contre histoire
Entant que dispositif tech
de ctrl et de gouv
Hit des luttes de l'intérieur
Questionnant la mise en place d'Internet

Internet comme dispositif de pouvoir ( sur 500p )
Comment a-til émergé depuis le #XVe sc
Les lecteurs de #@lundiam connaissent déjà cette hist
Se demander ce qui résiste encore

? Utopies des débuts d'Internet

[2'30]
Longue Hist
Un espace de pwr
peut censurer / surveiller
sur ces espaces publics
de "conduite des conduites"
mais aussi
un espace ou naissent des résistances

[3'00]
#tcp_ip #1983
Experimentation ARPA 60 comutations par packets

@William_Gibson en parle dans son livre

[3'30]
Panique des services de #Renseignement
! Transnational
? Quel droit s'y applique,
"La police de l'espace médiatique"
... modes de contrôle des médias
... installés / subvertis
... se retrouvent destabilisés

Effets / moyens du pwr

[3'53]
Analyse des espaces médiatiques
à partir de 5 techniques de pouvoir

1) La Censure des communications ;

2) La Surveillance des communications ;

3) Le Secret d'Etat par laquelle l'Etat s'abrite de l'examen critique ;

4) Propagande — La mise en scene du pouvoir dans l'espace public ;

5) Centralisation politique des médias – limiter ne nbr d'intermédiaires de circu, limiter les couts.

[4'30]
Internet fait voler en éclat ces structures de pouvoir
Premiers réseaux dans les années #1980 ( Minitel, centralisé )
=/= Internet... mais apropriations subversives
EX/ porno pratiques auxquelles les Technocrates s'attendaient pas

[5'00]
EX/ UseNet +plus décentralisé , forums centralisés
=> aboutie à de la modo/censure ... détournée, dépassée, "subvertie"

La Cryptographie

comme science se pop.
non exclue militaire
Préfiguration de ce que sera #@WikiLeaks fin #1980
-> "permet de s'émanciper de la surveillance des États"
... un gros pbl identifié déjà depuis les années #1970
... par des inforamticien.nes militant.es

Anti atuoritarisme tech

[6'00]
Toutes ces Contres Cultures dans les années #1970
Luttes contre l'ordinateur et la technocratisation du monde
// #1980 "remise en scelle d'un consensus des logiques dominantes"

[6'30]
mais ces contestations
trouvent leur manifestation dans cet espace !
..

Hackeur

Avant-garde des Hackers politisés
Capables de pénétrer les nouvelles infrastructures
d'un capitalisme qui s'informatise massivement
(états/institutions militaires, etc)

=> Peur des Pwr du monde ("flippent")
( peut-être poursuivre cette liste des subv. durant l'interview ... #1990 )

[7'00]
LM: Repose la Question
Ambivalence d'Internet
Idée #pré-internet
qu'Internet va permettre
d'en finir avec la hiérarchie // le syst capitaliste, ordonné
... Internet apparait
comme possibilité d'une horizontalité
...
... aspirations SiliconV == hippies
"partagent la même idée de révolutionner le monde"
sauf que... la silliconV se porte bien
( a gagné, pas les Hippies )

Donc,
réfléchir comme ces idéaux

• La décentralité
• autres...
  se sont fait absorbé par les entreprises capitalistes
  ( cf. +plus bas PAUSE #@Catherine_Malabou )
  ( #@Luc_Boltanski #@Ève_Chiapello )
  ( décentralité => Uber )

.

Conspiration des États /vs/ WL_Transparency

[9'00]

@Julian_Assange en #2006

à la fondation de #@WikiLeaks
écrit

• La Conspiration comme mode de Gouvernance
  ↳ https://lundi.am/La-Conspiration-comme-mode-de-Gouvernance
  ↳ https://cryptome.org/0002/ja-conspiracies.pdf
  ↳ http://web.archive.org/web/20070129125831/http://iq.org/conspiracies.pdf

Dans le quel il dit...

• les gouv sont des conspirations : on sait pas cequi se passe
• il faudrait, grace à internet :
  1) Rendre Transparent le Gouv = Leaks,
  leur piquer des infos, perturber liens de confiance, etc
  2) Une opacité pour les citoyens
  ...
  on avait
  [10'00]
  à la lecture de ce texte,.. pas une gêne mais un pressenti de désaccord sur l'idée..
  d'après l'idée d'Assange à ce moment là..
  d'un effondrement des gouv parcequ'on allait dire ce qu'il cachent
  => qu'on allait produire de la démocratie parce qu'on va acculer les gouv à révéler leurs secrets

[10'30]
? Est-ce que cette idée de la transparence
pour le gouvernement et l'opacité pour le peuple
est toujours opérante ?

Privacy for the weak, transparency for the powerful

Felix :
des difficultés de trouver des applications
" depuis que WL s'est pris la raison d'Etat en pleine face "
... et que malgré la non-condamnation WL/Assange est arrêté (des suites de l'affaire)
. . .

[11'00]
<- une Opération de dissuasion

Dans le txt d'Assange.
Créer des frictions au sein de ces acteurs dans l'ombre
-> va diminuer leurs capacités d'organisation
.. pour gouv de manière autoritaire

En révélant :
permet de les empêcher d'agir
<- cette Idée / moyen reste viable

[12'00]
. .. . mais #critique
autour de ces penseurs
. . . idée que le Hack va suffire
. . . sans besoin d'un travail culturel ( contre hégémonique )
. Même si cela change
. . en #2010 avec les premières confrontations
.

( .... )

2 Histoires d'Internet

envie de répondre sur ce point
... /ou/ re sur #1980
et généalogie d'internet
: Contre culture, etc.

[13'00]
... les hippies ont gagné
... si on fait la fusion de 2 Histoires d'Internet

Sortir de l'Hist. dominante
.. déjà un peu le cas apres #@Edward_Snowden #2010
.. ( début de travail de thèse )
... idée d'un projet humaniste,
... création d'un réseau horizontal

[13'30]
Perspective démocratique
: étendre les capacités de lien mondial
Raison avec projet #Hippie

@Stewart_Brand / #@Fred_Turner ; #1960 #@USA

Versant ambigu plt

[14'00]
( ~kenkizy )( ~drop_acid )
: se changer soi-même plutôt que de changer la société
et ... l'ordi une machine pour se transformer (soi)
#auto_self_perso

Humaniste

a.) ... va influencer généalogie d'Internet
... les scientifiques humanistes
... malgré leur position vont être influencés
... (financés par le pentagone)
..... le projet d'une informatique aux mains du peuple

Mainframe

[14'40]
/VS/ Centralité des Mainframe d'IBM
... informatique à échelle humaine
... on sort l'informatique et machine
..... "du clergé technocratique qui les avaient mises en œuvre"

...
[15'00]
ca donne les appropriations / utopies d'internet
et en mm temps
// cette autre histoire humaniste

Anti_Tech

b.) un récit contre les machines
.. aux mains du pouvoir nécessairement
: il faut la dénoncer / s'y opposer

EX/ Mvt étudiants sur les campus..
vont pickets des centres informatiques
dénoncer la colaboration des sc à la guerre au Vietenam
et volonté de faire du data_mining déjà pour prédir la radicalisation des pop à travers le monde
: histoires opposées

Mainstream

[16'00]
c.) #1980 fin de la critique antihégémonique

Tout le monde arrive sur Internet
" cest censé être un grand soir... "
et cest le cas pour une partie de la gauche Radicale
et penseurs de l'idéologie dominante
...

#Utopies déchues

[16:30]
Arrivée à la #@La_Quadrature_du_Net
Habité par les utopies d'internet
idée de défendre ce projet là
face aux volontés...
Lieu de partage
contre les MSM
etc.

XVe sciecle // Log. libres

et pourquoi c'est important de revenir sur le XVe sciecle
et de se rendre compte...
c'est un mvt plt qui vient du logiciel libre
un manque de culture et recule historique
dans la facon d'aborder cet outil de cette manière

faire un peu le bilan de ça

[17'30]
Re sur Assange
Une Répression hyper forte

LM - utopie Hacker - chute par divulgation

.. la question à l'époque
de protéger le peuple de la capacité des gouv à sur/traquer
paraissait bonne (se protéger, protéger les pop)
ok ... ce qui fait que tu remonte au XVe

[18:00]
Ce qui me rendait dubitatif
idée que le pwr s'effondrerait
mis face à ses stratagèmes

// #@Michel_Foucault en France => regard très structuraliste /idem pr marxists
... la domination elle est évidente

[18:30]
On la voit ..
la machine économique qui met tout le monde au pas
( hors des conspirations )

Pas tant comment s'en défendre,
( réussite de WL )
mais l'idée que le gouv; tienne sur le secret

[19'00]
Pas d'accord avec l'hypothèse politique de libération en dévoilant...

[19:30]
réactivé la Raison d'Etat on va montrer à la terre entière qui a le pwr

C'est pas WL qui a fait arrêter la guerre en Irak
c'est la défaire massive...

Hubris hacker

@Félix
Probleme d'Hubris hacker

• Maitrise technique
• Langue Panflétaire
  : ca va suffir
  .. une langue plt mobilisatrise

[20'00]
.. fait espérer, pousse à l"action
... mais avec toutes ses limites

1ere ED.
ss titre : " utopie déchue "
Bravade plt /VS/ pwr
.. Revenir au XVe
... cest aussi comme cette rationalité du pwr/etat est partout
... dans tout un tas de dispositifs
..... sans dire que le pwr est fragile malgré tout
..... WL entant que tel n'était pas suffisant entant que tel...

@LM
Plutot l'idée de transparence que WL entant que tel qui pose pbl
....

[21'00]
Fin du livre... ( no spoile )

Ni l'hist ni la plt
encore moins l'émencipation
n'ont fondammentalement besoin de la technologie pour advenir

apres l'hist..
à la fin tu dis on a perdu cette bataille là
mais ne croit pas trop qu'on a perdu

Livre - Technophile / Technophobe

[21'30]
Ce qui est précieux dans ton livre...
en France on est pris entre 2 lubies
1) Technophile partagée => emencipateur
2) Technophobe : la sc n'est jamais neutre
.... tout ce qui se passe technologiquement dans le monde joue contre nous
.... parce que cest aux mains des capitalistes
....
On s'en fou et tu le fait bien dans le livre
=> la question c'est
? Comment est-ce qu'on Hack ces dispositifs là
.. c'est pas quel jugement moral on a en étant 1) ou 2)
... mais on fait quoi de cette matière

Se réinventer /VS/ tactiques intégrées

[23'00]
@Félix
Comment tu te saisis d'internet pr faire qqch

• le hakeur #1999
  EX/ serveur de Davos => out les participants
• (x) exemples, indimedia
• les rsx wifi auto-gérées
  ( #adhoc_piratebox #dead_drops #dn_adhoc_mesh )
  ... plein de pistes exp passionnantes / inspirations

Guerre de mouvement
trouver une tactique dans un moment historique donné est pertinente

[24'00]
" Toutes ces utopies deviennent pbl quand elles deviennent une certitude, routinier "
... facile à ctrl pr le pwr
( nécessaire renouvellement / invention )

Limites des tech pour faire plt

[24:20]

La fin du livre...

Prendre acte des impensés
du mvt plt auquel j'ai pris partie...
... peut sonner défétiste
mais
c'est aller au bout de la reflexion

inconséquent, planté
.. foi dans l'idée de la tech entant que tel permet parcequ'elle est décentralisée
.. incorpore ces belles idées des origines : humanistes des années #1960
.. ! c'est bon, ca va suffir pour transformer durablement les rapports de force.

[25'10]
Cette fin...
cest une manière d'inviter
poser la question des stratégies et conséquences
(observe si les activités militantes sont conséquentes)
... relie des communiqués de l'époque
: oui, une évolution dans le discours / stratégies
: on apprend et evo.
(mais ne suffit pas ?!)

EX/ Quadra / Justice

[26'00]
EX/ Lobbies citoyen ca a pu marcher un temps - Fax
durée de vie Stratégies

EX/ Recours en justice FR
Conseil d'État auj s'en ... fout n'importe quoi
malgré bons arguments ;)

[26:30]
--> Nvlle stratégie(s) !

Bétise plt ?!

LM
? lié au fait que
les parlementaires ne comprennent rien
Souvenir
Zimmerman à l'assemblée, brillant
.... pigeaient rien en face ....

Non, les plt agissent contre

[27'20]
Félix
R) les gouv appliquent des lois liberticides parce qu'ils ne comprennent pas bien
c'est plus le cas
... et puis non
... La #@NSA sait ce qu'elle fait quand elle fait évo ses alliances avec #GAFAM

Ici aussi un Hubris de la bêtise en face
Procès en incompétence.

. . . .

Drone, recours, justice : demies vicroires

[28:30]
EX/ Drones, bananés.. ... ..
Confinement
Manifs, droit des drones, failles juridiques

Vidéo_surv

[29:00]
Felix
EX/
// Vidéosurv auto
// Campagne /Technopolice/
L'illegalité systématique
depuis révoltes #2007 puis loi Travail
depuis aucun interdit / lois

Apres 2 recours #2021 réussit
à reconnaitre l'usag"e illégale de la Police / drones
Interdit le ministere jusqu'au vote d'une loi
1an avant adoption
#2023 décrés d'autorisation
.. entre temps police formée aux drones

Victoire d'avoir cloué les drones au sol 2 années ?
:(

[30:30]
--> Ajuster les stratégies

Crypto for all

[31:00]
Réussite dans le fait de faire exister la lutte (/ Recours)
C) modes d'action :
EX/ use #crypto
continue à défendre, important...
se màj, continuer à analyser, etc

mais l'idée c'est pas...

par des //patchs// techniques qu'on gagne !
La mach. informatique..

est au service du pwr

TH) Le moment d'une brèche pré-internet s'est refermée

[32:00]
changé d'époque
les stratégies vont resté marginales

" Il faut les articuler avec la critique +radicale de l'informatisation comme processus "

Hackers + 3 mvt

[32:15]
LM +général
mvt hackeur de façon générale
sans trop savoir comment
on en parle moins
mvt hackeur pas seulement des intellos geek
de sites ... mais plusieurs dicipines/pratiques
des communautés de recherche et activisme distincts

Un #hacker c'est :

• 1 les log. libres
  ( GNU /VS/ Bill Gattes
  Microsoft =/=> possede tous les espaces de travil
  => partager le code, pour que les prog. soient ouverts, horisontaliement )

• 2 Anon / Crypto
  ( comment on parvient à touver des espaces cyber qui soient pas "percables"
  par la police / publicité.. dans le fond un peu la mm ch
  : travaillait à rendre in déchiffrable les communicaitons hu.par le pwr )

• 3 actions +plus offensives sur des instances enemies (plus commun)
  ( vision d'ya 10ans )

[34:30]
Toi ?? qu'en dis tu ? ces "items" : ces utopies

1. travail libre en commun

   2. crypto l'utop. opac. du pwr

      3. hack offensif: idée de nuire / abattre le pwr

[35:00]
? #2023
Quescequi est encore hackable ?

Libertaires / Libertariens (ambiguité)

FT :;)
mauvaise connaissance de ces milieux
_> sentiment général :

1. Mvt libre
   important qu'il soit
   essoufflement des asso
   de ce bien commun qui sert à toute l'industrie (90%des serveurs)
   : perdu de sa puissance plt originelle

[36:00]

2. Crypto aspiré...
   ... Réunissait à la fois des libertaires de gauche
   : si on prend les cypherpunks dont @WL/Assange se revendiquera
   , une communauté d'informaticiens plt
   qui conçoivent des usages subversifs de la cryptographie
   fin des années #1980
   : Conçoivent ce que seront #tor / Cryptomonnaies, etc
   et ft les 1ers serveurs, anonymisation, etc.

[36:30]
( Mais aussi )
Mailing list

• Libertaires engagés anti nucléaire #@USA
  ( #@Philip_R_Zimmermann )
  ( inventeur du #proto #PGP )
• des gens #@NRA pro port d'arme, bien à droite
  ( #libertarien (s) )
  => apôtres des crypto

[37:00]
-> Ambivalence
ligne plt pas du tout claire
qui fait la force de ce mvt
mais .. aujrdui avec evo plt
une ambiguïté qui ne peut pas survivre
. on peut moins être dans des groupes ambigus . ; ....
. . .

[37:30]

3. Frange action directe Hackeur
   assez peu de docu. d'action => dommages importants

Exemples ? Hackeurs destructeurs

@LM
? ! Lolseq
Spectaculaire / Symbolique

WL effets ?

[38:00]
@FT

@Anonymous en Fr

#DDOS contre l' #@Andra
=> prison avec surçit ( répression //WL)
... ces groupes stupéfaits, se sont arrêté ( #2010 )
[39:00]
Invisibilisation de cette avant-garde
Résultat de cette confrontation à la "raison d'État"
. . . Opération Stanford - millions$ client corp. USA redistribués via WL
. . . autre exemple
. . . WL Cable gates //USA #2010 - colossal docu du pwr
. . . .. mais ca va pas changer les ch

Cryptowar

[40:00]
LM2
Plusieurs phases dans l'Hist internet

• moment de la crypto
  -- cryptowar - états pas chauds.. pr qu'on crée cette opacité
  s'oppose à une transparence là pour le coup : "pwr d'état sur ses administrés"
  ce qui m'a marqué.. Bizarrement..
  Si elle se généralise
  ce n'est pas parceque des activistes plt anar/liberta
  mais parceque les indus et éco ..
  contre le fait qu'on mette le nez dans leurs affaires
  trafique de leurs échanges
  ..
  ? > avancée de pwr cryper => protège tt le monde
  Extrêmement tech
  mais en mm temps
  Extrêmement plt
  ( si elle est généralisée , pr tous )...
  ... mais donc , ce n'est pas les efforts politisés anarchiste
  ... c'est des capitaliste en fait

[42:00]
?> Mauvaise lecture des choses ?
de dire
le rapport de force
vàv d'internet
c'est quand mm un rapport de force économique / matériel
.. hackeurs et tout ils ont fait des trucs impressionnants
.. mais souvent individualistes, ponctuels

( A. )
?> des mvt de généralisation d'un (tel) geste qui a tenu (de la sorte)
qui a imposé un internet +plus égalitaire ?

( B. )
?> Une des illusions par rapport à la technique ;
cest l'illusion de certains capitalistes /vàv/ de l'écologie

: d'être solutionnismes au sens technique
, peut etre le défaut

.. de trop compter sur l'idée...
d'un ensemble d'inventions techniques
permettent l'horizontalité
la démocratie / égalité...
ca change pas grand chose (hor, alt tech ??)

[44:00]
Quelles sont nos "machinations" avec nos machines ?
Now quoi ?
meme sans casser les codes/crypto
déja les moyens de surv. avec les métadonnées
[44:30]
Inventivité du ctrl
Bref

( C. )
Nouvelles théories du pwr (sillicon V)
Réactionnaires technophiles

Crypto_War

FT
[45:00]
Libéralisation du chiffrement
dépénalisation de son usage de la part des États
.. permis par les acteurs de marché
Mobilisations USA / FR #lutte
#1993 - #1994, outils #PGP mails pub.

Agences flippent
Tribune dans #@Libération
" danger tech militaires aux mans des pop "
Panique morale
#NSA tente de libéraliser mais garder ctrl

[46:00]
// Brussel (now)

Les commerciaux => RSA Public

Répression sur ceux qui dev et distribuent les soft
battue en brèche parce que les acteurs de marché / banques/telecoms
ont besoin de confiance pr leurs clients -> payer en ligne => BIZ
(à dev) pareil partout : international
[46:30]
mondialisation
ces intérêts éco

[47:00]

• #Renseignements trouvent des moyens d'analyse
  --> OK libéralisation
  Paiement CB #2000 ok

En clair -> mess. généralisation

FuiteWL #2013 on s'aperçoit
de l'hyper facile de voir passer le trafic en clair
Les #GAFAM peu sécurisés (honte)

[48:00]
#GAFAM s'offusquent puis se gargarise de méga moyens crypto Fuck #NSA
.. .
WL échec juridique
( .. n'a pratiquement servi qu'à..
.. légaliser des pratiques de surv à grd échelle (en les révélant) ,
.. Loi Renseignement en Fr )
Mais prise de conscience
Augmentation traffic chiffré
+ /Whatzap/ / /Signal/

// parallèle à d'autres event Hist
... Les acteurs économiques à l'origine -> libertés/avancées

En clair... dis.continuité des pwr

[49:00]
LM
Prolongement..
Monopole avec Internet
Mais alliances entre États/Services de Renseignements
.. Facile pour la NSA de se mettre sur le Réseau
.. On le sait, . ..

[50:00]
FT #<3

L'Etat cest pas l'admin publique : c'est l'Etat comme rationalité
qui circule dans le champ du pwr / admin pub

Les techniques mises au point par les GAFAM..
sont en train d'etre incorporées aux pratiques d'Etat
forme de fusion entre
ces acteurs qui gèrent l'infrastructure

et les gouvernements
qui produit les formes actuelles de pwr

et qui font entrer l'espace public médiatique
dans un régime de pouvoir sécuriraire
.. très bien perçu par #@Michel_Foucault et Deleuze #1970

[51:00]
Du coup oui..
ya cette synthèse (fusion)
( Etats / pwr surveillants )

@Edward_Snowden

tu peux créer une pression sur ces acteurs économiques
qui va les obliger à se dissocier du pwr
et devoir dev des protos qui vont gêner la police..
dans sa tache de Surv d'Internet

Corp help pwr ?

ML
EX/ ca à Londres
quand il y a vait eu les grosses émeutes #2013
Blackberry avait dit donner la clé à la police (très pop à l'époque)
.. clients critiques/inquiets ==> renoncement de BB (?!)
( BB = /BlackBerry/ )
( pop inquiète "si on balance tous les jeuns blacks..." )

[52:00]
Oui mais de brèches qui ne vont marcher que sur une courte durée !
Le Pwr des Etats reste hyper conséquent
Stratagèmes plt/juridiques qui leur permettent d'introduire des failles...
de #sécurité / #intrusion_vulnérabilité
forcer des entreprises (comme Whatzapp)

En clair, Hash / Pédo

[52:30]
#2023
Brussel - réglement "Chat_Control"
en train d'être adopté au nom de la lutte
.. contre la pédo-pornographie .. comme souvent
.. on légitime des mesures hyper problématiques
... du point de vu des libértés publiques en pronant l'argument de la lutte contre
. plutôt ici que d'affaiblir les proto
on va mettre des mouchards
. qui vont capter les messages avant qu'ils soient chiffrés
. et envoyés sur le rsx à leurs destinataires

[53:00]
Pour voir si le #hash technique du message en question,
une fois qu'il est comparé à une base de données
. comportant les #hash des contenus problématiques et prohibés
empếchera cette communication d'avoir lieu

Risque de Précédent généralisable

Pas tous les flux qui sont scrutés
revient un peu au meme
deriere les forces de police d'Europe
–> Ok pour la pédo ?! et puis ensuite prq pas les discours radicaux...

[53:30]
' un pied dans la porte ' ouvre à des dérives / tolérence
.. tout ca pour dire
Face à la crypto (qui empêche la police)
il ya des ajustements tactiques

EntroChat ( faillibilité technique )

Au sujet de /EncroChat/ / /SkyECC/ #2022

• Europe -- Démantèlement d'EncroChat - Conférence de Presse 02/07/20 FR | Eurojust
  https://www.youtube.com/watch?v=VX05hY7GI5U

• Europe1 -- Pourquoi le démantèlement du réseau Sky ECC est "une mine d'or" pour la police
  https://www.youtube.com/watch?v=j25n-CTWzKI

• Opération Encrochat : 200 projets d’assassinats déjoués en Europe
  https://www.radiofrance.fr/franceinter/operation-encrochat-200-projets-d-assassinats-dejoues-en-europe-7294025

• Qu'est-ce que SKY ECC, le réseau de communications infiltré par la police ? - rtbf.be
  https://www.rtbf.be/article/qu-est-ce-que-sky-ecc-le-reseau-de-communications-infiltre-par-la-police-10715015

• EncroChat, Sky ECC : à Bruxelles, ouverture d’un méga procès de trafiquants de drogue
  https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/30/encrochat-sky-ecc-a-bruxelles-ouverture-d-un-mega-proces-de-trafiquants-de-drogue_6180005_3210.html

• Sky ECC, l’application prisée des trafiquants, mine d’or des enquêtes sur le crime organisé
  https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/11/18/sky-ecc-l-application-prisee-des-traficants-mine-d-or-des-enquetes-sur-le-crime-organise_6150398_3224.html

• Après Sky ECC et EncroChat, un nouveau logiciel crypté prisé des trafiquants de drogues
  https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/04/26/apres-sky-ecc-et-encrochat-un-nouveau-logiciel-crypte-utilise-par-les-trafiquants-de-drogues_6078107_3224.html

• EncroChat, cette mystérieuse société technologique prisée par le crime organisé
  https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/07/03/encrochat-une-societe-technologique-mysterieuse-prisee-par-le-crime-organise_6045126_4408996.html

réseau de messageries cryptées
utilisée en partie par des hommes d'affaires/journalistes
des rsx criminels aussi
ont fait l'objet de #hacks massifs

[54:00]
Dont Gendarmerie FR
<. . ce que je disais

La solution de lg terme, si on veut se réapproprier nos techno num
et en faire un usage conséquent
et s'abriter de cette activité de pwr
( par ex/ de la surv. num. )

ca suppose de se passer de ces acteurs
( ces acteurs == whatzapp , tous ? )

Plt hors écran : #IRL

LM
Difficulté quand on parle inf/hack
dans l'hist d'internet
on voudrait soit :
que les ordi
1) nous sauvent
2) nous mangent
... tout se pense "dans l'espace de l'ordinateur"

Printemps arabes

[55:15]
Agacé au déb. des révoltes arabes
Ex/ Tunisie
où discours
" c'est la révolution #@Facebook "

[55:30]
Pt de vu décalé..

élément déclancheur
( =/= Internet )
!? ce qui se communique a ce mmt là

.. Agression policière sur un marchand
.. et il s'immole
Peut paraitre excessive
mais exprime l'impossibilité de vivre dans ces conditions
avec ce type d'humiliations

[56:00]
Impression que ce qui motive le soulèvement
comme il yen a sûrement jamais eu en #@Tunisie
.. ce n'est pas l'intensité du flux
.. mais l'intensité du geste
.... humiliation qui résonne sur toute la pop (autres gens)
= confusion entre le chemin de l'info (que ca prend) : internet/MSM
= . et la puissance du geste (IRL/AFK)

[56:50]

@Jaime_Semprun #2001

APOLOGIE POUR L'INSURRECTION ALGÉRIENNE

PAUSE

Idée dev par LM (dans une interview passée)

@Catherine_Malabou - Anarchisme et philosophie

cf. --> [36:20]

Quelques notes :
[30:35]
// Le nouvel esprit du capitalisme

@Luc_Boltanski & #@Ève_Chiapello

@Gallimard

#1999
https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/31
( intégration de la critique )
( Voir aussi https://liens.vincent-bonnefille.fr/?7UtdTw#goto_ENTRACTE )

///
ANarchie intégré par le capitalisme
Horizontalité == Uberisation
Aparente liberté, manager de lui mm
Capitalisme de pltforme présenté comme une logique anti-gouv
--> comment retrouver cet esprit premier
EX/ Taiwan / Révolte des tournesols
=> démocratie via les plateformes
EX/ ambigu
Esprit anarchiste /et/ +plus capitaliste au monde
. . .
Ambiguïté de notre monde
?> poser une diff. entre anarchie de fait
et celui de plateforme
///
[33:53]
Idéologie des Blockchains
. . metoo j'avoue
on va accéder à la démocratie totale et absolue
grace à un myen technique
sans responsable/gouv
ok mais ne prend pas en compte le fait du tous connectés
( renverssement cause/conséquence : )
: la tech rend possible la démocratie
ce n'est plus- les rapports ...
+ désastre écolo
. . j'avoue y avoir cru = ca yest on a la solution

? Escequ'un dispositif technique -> produit du communisme

ou retournée
? Escequ'il peut y avoir un communisme sans cette instrumentalité

( sans la #cybernétique )

[36:00]
Peut on croire à une recentralité ==> + de local / autarcie
, un refus de la technique

--> [36:20]
https://youtu.be/QMl-8usyBLc?si=KJDAuFzQ4SaF0-Qy&t=2178
Printemps arabes

Effet rebond / mimétique // incendie de commissariats

Il ne s'agit pas de faire de la techno-politique
. Internet ce n'est pas seulement une hist d'ordI/plateformes
mais aussi
. comme cette hist d'incendie de montagne en montagne
. par contamination : un mod de connexion

. Internet joue un rôle mais les gens veulent se retrouver
. EX/ Occupy / #JG
. . . force dans la présence : #IRL / #AFK

. . .

FIN PAUSE
#todo : reprendre !

solutionnisme technique

. . .
[58:00]
R) Piège d'un solutionnisme technique
Croyant qu'
Internet amplifiera le mouvement réel

FB Joue un rôle mais ce n'est pas ca le moteur
mais dans l'existence ( ? celleux qui utilisent la tech !! ) #obvious

[58:30]

FT

R) Émancipation pas besoin de la techno
on peut médiatiser des gestes plt
sans avoir besoin de ces tech extrêmement puissantes

.
Question
Qu-est ce qu'on fait de celles qu'on a
et maintenant dominantes
pour disséminer
de l'information
et communiquer
.

2 dev

[59:00]
aussi 2 aspects de cette remarque (de LM)

m'évoque

@Zeynep_Tüfekçi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeynep_Tüfekçi
( aux #@USA )
// 2014 #@Istanbul

qui montre
cette communication
permet de se réunir très vite
pour s'opposer + créer un mvt

mais avec aucun projet plt préparatoire

qui permet ensuite à cette pluralité de pt de vu / cult.plt / interets divers (foule)
de se mettre d'accord sur un plan d'action plt

et d'incarner une force durable
=> ne tient pas face à la violence du pwr
( R) Limites des émergences spontanées )

[59:50]
Autre sociologue
Démonté que les réseaux (Twitter)
+plus facile à s'approprier (et spred/propagation)
pour les mascu/droitos
..
// Utopies

Tout misé sur ces Utopies

En glorifiant Internet
On (la gauche) a centré les efforts sur Internet
on a oublié d'autres médias, éprouvés
encore +plus après #2000
[1h 0:30]
quand on milite via le web 2.0
aka réseaux sociaux
. . .
Doit nous amener à nous re poser la question

Manque de discernement

Écologique

[1h 00:50]

1)) L'impact écologique énorme
( des infrastructures, impensé énorme )
( dont activisme numérique )

Inféodés + MSM centralistes

que la question des usages médiatiques
nous échappe complétement
depuis qu'on est inféodés

( .bib ? https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/136 )

Technoféodalisme: Critique de l'économie numérique

@Cédric_Durand

@La_Découverte

#2020

[1h 01:30]
à ces infrastructures hyper centralisées #GAFAM
-> qui permet une concentration de financement
-> qui permet l'IA...
-> un prcess d'automatisation
-> pwr, etc

Escape

? Comment on en sort
des utopies déchues

Dans les EX/ Hist
EX/ Indie.media / Flux RSS / Hacks #1990
[1h 02:00]
qd l'informatique faite de machines +plus rudimentaires

? Qu-est ce qu'on a à garder d'Internet

" S'il s'agit de politiser le renoncement "
et de choisir quelles infra.struc. on conserve

[1h 02:30]

Ce qu'on veut garder
Sans doute cette capacité à communiquer mondiamlement
com. d'hu à hu

? Est ce qu'on a besoin de tel et tel services (MSM)
( faire le tri : repenser les usages )

1,1b) Open Internet ne suffit pas

[1h 03:00]
1) Internet libre, décentralisé = la " dé-intermédiation "
( recentralisé aujourd'hui ; incroyable leur sur-usage EX/ Twitter )
( Malgré le pire #@Elon_Musk )
: on est apatyques

1b) Alt.
OK c'est bien /Mastodon/
promouvoir 1), Fédéré
( ex: #Fédivers )
=> " caser les effets réseau "
( qui nous maintiennent sur ces plateformes hyper centralisées (MSM) )
bonne direction
...
Mais au dela de ca 1,1b)
aller +plus loin
? Est ce que cest ca qu'on veut (MSM / Microblogging)
.. pour créer une communication riche

Méchants GAFAM (ok)

[1h 04:00]
@LM
Ravi, vers là qu'on voulait arriver...
C'est Entendu que...
( TH) Majoritaire )

• que les #GAFAM + Centralisation nous font les poches OK
• on peut imaginer l'inverse, décentralisé, toussatoussa

MSM en vrai / sur le terrain

[1h 04:30]
sauf que...
le pbl ca serait pas qu'on a imaginé un jour..
" que l'espace public pourrait être derrière son écran "

Indymedia

j'dis ca...
parce FT évoque /Indymedia/
Site militant #1999
pour orga les manifestions #@OMC

[1h 05:00]
Plutôt que de haïr les médias...
on va en devenir un !

( anar libertaire )
on va couper la communication
on est capable nous meme de faire notre info

-> Pas de hierarchie
: juste une modération

média live surveillance de la police
( dans quelle rue, etc. )

[1h 05:30]
Même origine de /Twitter/ #2001
Comment on s'informe en temps réel

/Indymedia/ super sur le papier
chacun devient journaliste
ya plus de spécialisations / médiatisation
tout est horizontal
tt le monde peut venir améliorer l'info
( objet parfait de d'Internet ! )
Mais....

[1h 06:00]
/IndymediaS/ dans le monde ont périclité
commentaires ouverts, tt le monde pouvait com.
( libertaire - lib. totale d'expression )
devenu des espaces de vengeance inter-personnelles / embrouilles, etc
Modération impossible

[1h 07:00]
/Indymedia/ ==> No #censure
Si modo considère qu'un article ne correspond pas à certaines règles de la charte ( #CGU )
-> Pub. dans une catégorie "Refusé" (mais pub.)

/Indymedia/ Nantes a survécu
( autre EX/ Lille )
Invectives entre gens

[1h 07:30]
dont des infos compromettantes (récupérables par la police) non modérés (coms)
Durant la tentative
de dissolution des #@SDT
( affaire du 8 décembre )

[1h 08:00]
Mémoire écrit pour l'enquête..
Pour prouver...
en quoi les représentants des SDT sont bien leurs représentants
200p , 50p venant d'/Indymedia/ ( refusés/discussion )

[1h 08:30]
/Indymedia/
Belles utopies, principes
mais récupéré
( a permis de refaire le réseau par les bavardages publics )

=> Anecdote éloquente... gravissime

Nuisances en réseau

[1h 09:00]
... Des utopies d'autres médiations
on avait pas imaginé (le pire/pbl)
de ces rapports humains détestables (mais rendus possibles par l'anonymat)
: balancer les gens aux flics (ce qu'on ne ferait pas si on les avait en face)

... On a pensé les infrastructures d'Interent
à partir de certain item

• liberté d'expression
• etc.

[1h 09:30]
Mais pas pensé ce que les usages des écrans allait altérer chez nous
Re EX/ Twitter
Pas pensé ces tech
entantque ce qu'elles allaient changer dans nos formes meme de vie

@FT
Oui ou dêtre sur Insta (à doomscroll)
alternant chatons et bonbardements
( oui, des effets sociologiques sur nos conso média )
. . . oui la question . que faire ?

Sur l'EX/ #@SDT
[1h 10:00]
Ok mais ca existe sans internet
des gens qui crachent sur un tel
les flics font parler, (baver verbose)

[1h 11:00]
@LM
( La différence c'est le support d'enregistrement archivistique )
( + l'accès à distance à l'autre pouvant être offensées ou confrontées )
. . . .

[1h 11:30]
On a l'impression que c'est +plus criant de rendre public sur /IM/
Mais c'est généralisé, les Renseignements doivent pouvoir filtrer
: facilement produire ces infos

Autre EX/
/Clearview/
( https://www.cnil.fr/fr/reconnaissance-faciale-la-cnil-liquide-lastreinte-prononcee-lencontre-de-clearview-ai )

[1h 12:00]
@LM
/Indymedia/
Autres journaux avec coms ouverts
finalement re-fermés
cout élevé de la modération
.. : l'utopie <3 d'internet.. d'un vivre ensemble de partage
... est +plus compliqué que ca !

[1h 12:30]
produit un dégout / abandon de l'utopie ?!

@FT
Les "réseaux sociaux"
connectés les uns aux autres
créer nos sphères publiques
mondiales et éclairées
.. pas passé comme prévu qd tu regarde /TikTok/

AFK

R) Des angles morts de l'utopie

( écologie, fichage, etc )

Utopies heurtées de plein fouet avec le réel
la généralisation d'internet et cooptation par le Capitalisme numérique

? comment réajuster les strat
. encore ambrionaire

remettre le numérique à sa place
EX goupe Singal (pour TechnoPolice)
outil de niche , public visé moins grand (bonne strat ?)

#critique / remarque de qqun sans smartphone
Ok, oui : Re réunions physiques régulières

#AFK / #IRL + belle / incarnée

alt : /Mastodon/

[1h 14:00]
web Fédéré...
( re ex: #Fédivers )
Instances, soft diff médiatisés
: revenir à des communautés (selectives)
( échelle humaine ), non ouverte aux 4 vents

Internet une idée de diversité d'Echelle (mondiale)
Cool, mais également cultiver l'affinitaire

[1h 14:00]
Instances / services médiatiques
Attention aux règles qqu'on se donne ( #CGU )
Sans accepter tous les types de discours

" remettre de la granularité, de ce controle "
tout en permettant les relations entre comus

[1h 15:30]
@LM
Jeunes générations
Internet => espace pub.
re coréller le social au terrain / sensible
. Internet, cloche (fermée sur soi) rend fous
[1h 16:30]
=> il faut en sortir
/ réserver à certaines communications

@FT
Pas besoin de tout y mettre

SALLE
[1h 17:00]
Ne pas négliger les usages artisanaux (dev/hacker) #<3
limite quand récupérer qd devient une norme / standard
ouvert / fermé
limite de ces démarches créatives
on le fait pas vraiment pour la tech
mais comment on va la produire
quelle orientation intellectuelle
. log. libre
. . ok non libéré d'un tas de choses
. . mais un #hack de la propriété intellectuelle

[1h 18:30]
Pbl pas tant les usages... ( /Indymedia/ / autres )
mais comment on va produire des "interfaces"

On sait que ca va être récupéré..
et alors on fonce ?!
Comment produire avec cet artisanat une résistance (tmp) ( #TAZ ? )

[1h 20:00]
Loi 1881
Bon EX/
où qq soi le mvt soc
une fermeture après coup
. donc pas . ? comment on gagne un coup d'avance
. mais . on fait quoi une fois récupérés ?

[1h 20:30]
! C'est pas les technos ; cest pas Internet
. et pourtant
. cest quand meme du rsx

Les humains sont décentralisés
manière organique

Rxx de terrain / autres protos / éco(nomies)

[1h 21:00]
@FT Oui full d'accord
: ré investir la plt des corps
+ parcimonieux dans nos usages de l'informatique
+ insoutenabilité écologique ( #2015 une horreur . pire avec l'IA )
. . gigantisme exponentiel, etc

Chantiers à la #@La_Quadrature_du_Net
revenir à ces questions

Réseaux locaux
( #adhoc_piratebox #dead_drops #dn_adhoc_mesh )
avec des agriculteurs installent leur propre fibre

? French Data Network (fdn) #FAI

[1h 22:30]

#2003 ; #@Aaron_Swartz ; #veille_RSS

Se tenir au courant ; pas besoin d'un serveur centralisé / ilots
s'envoyer des txt ( /VS/ vidéos, autres )
Artisanat / héritage / hacks/ bricolages

( #low_tech.ismore )

[1h 23:00]
Re prjet Fibre
Gros travail Politique
Pas juste un delir de Geek

#2024 voir comment redocumenter la question tech//écologie ( #éco_climat )
Regarder les alt. universitaire (EX/ proto intermittents)
( ?

• HAL Le routage intermittent dans les réseaux Tolérant aux délais - DTN

• HAL -- Vers l’Internet interplanétaire : mise en œuvre d’un réseau DTN dans un contexte de simulation d’une liaison spatial
  Interplanetary ?
  

• + Fonctionnement d'un DTN
  
  )

Alt. proto + Plt locales

[1h 24:00]
Post abondance électrique
En théorie passionant + permet de créer des alt. - Doc les .alt
Voir comment
#2020 Elections, mairies de Gauche
Polémique #5G
new paradigme télécom
( cout éco + machine 2 machine (non h2h) + etc )

[1h 25:00]
+ Mieux préparer ce qu'on a à proposer (aux mairies)
Alliances de circonstance
. . .

Internet Communiste

[1h 25:30]
@LM
Utopie lointaine
mais crutiale
? escequ'on peut img un Internet Communiste

Invitée...

REF #@Fanny_Lopez
https://liens.vincent-bonnefille.fr/?searchtags=@Fanny_Lopez

BIB https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/276

Question rsx electrique
On pourrait dé.centraliser

Travail (forcé) pour produire la tech

. . Mais avec INternet
. . se pose la question de la division du travail
. ? Est-ce que dans une société libérée (pr ne pas dire communiste)
. Est-ce qu"il y aurait des gens pour faire des micro-processeurs
. + extractivisme
. la #critique post-industrielle
. tape souvent à coté .. par moralisme
. Argument : de la division cruelle du travail
. Colonialisme

[1h 27:00]
Dans le meilleur des mondes
R) Est-ce qu"on continuerait à faire des ordi ?

[1h 27:30]
@FT
Pas dit du tout (dans cet horizon lointain)
Déjà tellement de produit, peut etre pas besoin de nvx (faire avec)
Sur-production

(X) Questions :

1. #AFK / Manifs corps

[1h 28:00]
@LM2
FR Gouv sans peuple
-> interiorisation tech de l'espace public
=> sans corps (//manifs)

[1h 29:20]
@FT

@Dominique_Reynié wikiavt de devenir technocrate se pensait Foucadien

Livre -- Le triomphe de l'opinion publique

raconte comment l'espace politique médiaitque est pensé pour fermer l'espace plt de la rue...

(scene fondamentale de l'affrontement et du conflit plt)

2. Nvlle phase d'Internet ? — IA

[1h 30:20]
Comment t'intègre l'IA dans cette contre Hist d'interent ?
Capacité de calcule /ou/ concept de gouv. algo
une simple continuité de la cybernétique #1950 ..
ou se passe qqch qui pourrait faire rupture

[1h 31:00]
@FT
La rupture
est dans le fait que ca marche enfin
Si on regarde
ce que génèrent les robots conversationnels
c'est le prototype fonctionnel
de projets qui existaient au début de l'informatisation #1950 #1960
C'est avt tout l'accumulation de données / ressources
qui leur donnent corps ( rendent possibles )

[1h 31:28]
R) La rupture
L'iA c'est :
la poursuite d'un processus d'automatisation
de tout un tas de processus par l'informatique
prolonge un mvt ....
mais ya une rupture (aussi)
dans les proto
ce qu'ils produisent
..
#ChatGTP
Tout ce que les classes créatives réalisent
cencé être épargné jusqu'à aujourd'hui par l'automatisation
est finalement touchée

[1h 32:00]
@LM2
/Midjourney/
impressionnant

@FT
la vision sens premier / fort
marquant . . .
Questionne rapport à la vérité
.
la #critique de l'IA en FR
elle est pauvre
travail à venir de la Quadra
[1h 33:00]
. prendre des opportunités plt
. pr créer des Alliances

@LM
On peut pas interdire

@FT
Mais il faut aussi lui opposer un refus (de ce paradigme)
Hyper pratique #ChatGTP
mais hyper consommatrice d'énergie
OK cest pratique
// crise éco
c'est pas possible

@LM
Argu moral, limites
Autre Argu : cognitif d'un effort pas fait
Aplatissement par le numérique de l'effort Humain pour chercher-trouver
( mise à disposition de tout )

-> Question Anthropologique

[1h 35:00]
@FT
L'enjeu cest de docu. ces pans critiques entre eux

@LM
C'est une perte de l'Exp . . ..
Rapport au monde

@LM2
Peut etre moins dans les coop de jeux vidéos
( => ? #ARG_Alternate_reality_game )
débrouille, chercher solutions... etc
on peut aussi le déployer en ligne
.. sans défendre cette intériorisait-on technique de toutes choses (dans nos activités)

. . .

@Antoinette_Rouvroy ( et #@Anne_Debet )

sur #@France_Culture en #2018

via https://www.librealire.org/protection-des-donnees-personnelles-souriez-vous-etes-traques-la-methode-scientifique - #wallabag ici

dont je récupère certaines transcript' (marquées comme ça)

" Comment sont exploitées nos données personnelles sur internet ? Que va changer le #RGPD dans les pratiques numériques ? Quels en sont les grands principes et les applications pour les sociétés et les citoyens en UE ? Nos données personnelles seront-elles désormais totalement protégées ? "

Choix des questions (cours d'EUrope) de MZ
Mais enquêtes ouvertes
G29 "super CNIL de l'EU"
... procédures lancées.... sanctions ?
... phase politique... puis lois-justice...

-

2 poids 2 mesures
Entreprises avec statuts diplomatiques
-> Etats-Entreprises
--- GAFAM_NATU...

GRPD pour leur faire peur (EU)
(vs)
GAFAM Courtisées politiquement

Symptomatique de l'époque...
"pulsion d'optimisation" / innovation / compétitivité
Concurrence vs Chine/USA
dans la course aux IA

-

Universitaires
dur de résister à des collab'
Eldorados de la recherche, gros moyens, les données...

AD: + concurrence inter-EU
Irlande (fiscalité)
GRPD vers une homogénéité EU
+ Surveillances Publiques (à ne pas oublier)

-

2poids2mesures (laissé faire) ..?
AD: CNIL régulation mais buisness Friendly

===

: 11min

AD : GRPD peut il inquiété les Entreprises ciblées ?
oui... peurs dans l'interprétation des GRPD
mais aussi pour les petites sociétés pour qui c'est plus compliqué
un buisness des mises en conformité (pas très net)
une certaine angoisse...
... et des moyens qui existaient déjà avant

inquiète MZ ?
AR : oui quand collectées
étendues à l'étranger
Paniques liées au RGPD
déjà contenu dans loi de 95..
£
Anecdote/actu
Des boites envoient des mails...
Demandent de renouveller/confirmer "notre consentement"
on se rend compte qu'on leur avait donné
qu'ils l'on pris... qu'il y avait un usage de nos données personnelles...
. Panique qui...
$ Fait remonter une activité non régulée

Cela dit, on voit quand même effectivement des marques de panique dans des demandes qui nous arrivent dans nos boîtes e-mail, par exemple, où on nous redemande notre consentement pour le traitement de nos données. On reçoit des mails, et, d’ailleurs, parfois, on a l’impression de n’avoir jamais consenti au traitement de données. On demande un renouvellement pour mettre en conformité le traitement de données au RGPD. Donc là c’est une manière, pour les entreprises si vous voulez, de nettoyer un peu leurs bases de données et de se mettre en conformité, mais d’une façon qui n’est pas nécessairement tout à fait loyale dans la mesure où elles vous contactent, effectivement, et, ce faisant, elles traitent des données à caractère personnel et vous n’aviez pas consenti à ce traitement de données à caractère personnel. Donc ça montre, quand même, une certaine panique.

: 14:14
Avantage, d'application directe sans loi de transcription
Etats sur un a common level playing field

AD : nuance 50 endroits (marges d’appréciations)
où les États peuvent assouplir,

? GRPD c'est quoi
Personne ne lit les conditions ?.!

AR :
GRPD "Accentue l'individualisme méthodologique"
chacun doit s'informer
.. les personnes ne lisent pas
.. ne sont pas demandeuses d'infos
Et en + des "exceptions"...

: 17:06
AD :
Le Consentement est l'un des fondements possibles (légitime) du traitement des données
... il y en a d'autre
Comme l’intérêt légitime du responsable de traitement
: 17:30
Intêret légitime tant que ca ne porte pas atteinte au droit des personnes
Par exemple Facebook jugé par la CNIL comme non légitime dans son traitement
car porte trop atteinte au droit des personnes...
interet non légitime DONC celui du consentement
D'autres cas..
Mission public
Responsabilité légale

Par exemple Facebook a dit à la CNIL « moi je traite les données sur le fondement de l’intérêt légitime » et la CNIL lui a dit « non, ce n’est pas l’intérêt légitime puisque vous portez atteinte trop violemment aux droits des personnes , donc ce sera le consentement ». Donc le consentement n’est pas seul fondement possible de traitement des données, c’est un des fondements et progressivement, du fait de l’interprétation des autorités de protection des données, le fondement unique dans le secteur privé – enfin pas unique, cela dépend de quel type de traitement – en tout cas, pour Facebook et les autres acteurs du numérique ce sera le consentement.
Donc, il n’y a pas que le consentement, il y a l’intérêt légitime, il y a la mission de service public, il y a la sauvegarde de la vie de la personne, il y a l’obligation légale du responsable de traitement ; il ne faut pas penser que c’est une logique d’optime ; c’était déjà le cas dans la directive, en fait, ça, ça n’a pas changé. Ce qui a changé, en revanche, et là c’est quand même un plus, c’est la manière dont on va donner notre consentement et les exigences qui sont posées pour le consentement.

: 18:22
Consentement libre spécifique éclairé univoque
si noyé dans les #CGU
ce n'est pas un consentement
consentir au traitement des données

??
: 19:15
FB changé CGU // RGPD
vraie liberté si un choix du même service sans la publicité
GRPD très fortes sur les caractéristiques du contentement

AR ?? vers une vers. alt sans pub
Model financier publicitaire
FB a besoin de nous cibler profiler
de nos données personnelles

: 20:25
Note l'accent mis sur ces données personnelles...
alors qu'on sait qu'avec des données anonymes on peut profiler les comportements sans savoir qui c'est... #anonymat #id.entité
des "phéromones numériques" qui nous précèdent ...

C’est là une grande faiblesse aussi de ce RGPD c’est qu’il se focalise, une fois de plus, sur la donnée à caractère personnel alors que l’on sait très bien aujourd’hui qu’avec des données anonymes on peut faire de la personnalisation, on peut faire du profilage très fin, non pas des personnes mais des comportements. [...]
C’est-à-dire que simplement avec des données qui ne se rapportent pas nécessairement à vous, qu’on peut avoir anonymisées mais qui relatent vos comportements, c’est-à-dire des phéromones numériques qui émanent de vos comportements sur la toile.

: 20 : 50

Par exemple, on va suivre votre trajectoire, on va garder votre trajectoire. Si vous voulez, on va garder ces sortes de traces que l’on va désindexer, c’est-à-dire que l’on va enlever tout identifiant personnel.
C’est pour ça que moi, une fois de plus, je regrette qu’on se focalise exclusivement sur les données à caractère personnel alors que la valeur, l’utilité, la signification d’une donnée, elle ne surgit et elle n’a d’intérêt économique, d’ailleurs pour les GAFAM et pour qui veut les utiliser, qu’à partir du moment où les données sont corrélées à des données qui émanent des comportements d’autres utilisateurs. C’est la raison pour laquelle on se focalise beaucoup sur la protection de l’individu et on néglige les aspects beaucoup plus collectifs, beaucoup plus structurels.

: 22:05

AD :

Ce qu’on peut dire quand même, c’est qu’à partir du moment où une donnée permet de vous ré-identifier indirectement, c’est une donnée à caractère personnel. Certains journalistes ont prouvé qu’à partir de cinq requêtes sur Google, on arrive à ré-identifier une personne.
[...] vous êtes quand même rapidement dans de la donnée à caractère personnel ; sur le champ d’application du Règlement on peut juste ajouter cette nuance.

: 22:50

AR :

Un problème tout à fait différent, qui est celui que je visais pour ma part, c’est le problème du profilage, c’est-à-dire de la caractérisation des comportements possibles, de la prédiction des comportements qui ne nécessitent pas, à ce moment-là, d’identifier les personnes. En fait, ce qu’on vit, c’est un gouvernement des comportements et non pas des personnes.

: 23:20

AD : ( oui mais in fine s'applique aux personnes
-ex scores sociaux, chine, ou prêts bancaires )

Les scores, au bout du compte, sont quand même réappliqués à des personnes. Après, la manière dont ils sont construits, c’est sans doute un problème. Le problème concret qui se pose aussi pour les personnes, c’est quand les scores de crédit qui sont des mécanismes, je dirais, automatisés, fondés sur des statistiques qui vous permettent de déterminer si vous allez prêter de l’argent ou non à une personne en fonction du score qu’elle va avoir, en fonction de différents critères. Par exemple, la CNIL a accepté que le département soit un critère qui puisse être pris en compte, donc selon que vous êtes dans le 9-4 ou le 9-3

: 24:40
#todo . . . finir

When Edward Snowden met journalists in his cramped room in Hong Kong's Mira hotel in June, his mission was ambitious. Amid the clutter of laundry, meal trays and his four laptops, he wanted to start a debate about mass surveillance.

He succeeded beyond anything the journalists or Snowden himself ever imagined. His disclosures about the NSA resonated with Americans from day one. But they also exploded round the world.

For some, like Congresswoman Zoe Lofgren, it is a vitally important issue, one of the biggest of our time: nothing less than the defence of democracy in the digital age.

cut :: https://www.theguardian.com/world/interactive/2013/oct/28/nsa-files-decoded-hops