@Antoinette_Rouvroy ( et #@Anne_Debet )

sur #@France_Culture en #2018

via https://www.librealire.org/protection-des-donnees-personnelles-souriez-vous-etes-traques-la-methode-scientifique - #wallabag ici

dont je récupère certaines transcript' (marquées comme ça)

" Comment sont exploitées nos données personnelles sur internet ? Que va changer le #RGPD dans les pratiques numériques ? Quels en sont les grands principes et les applications pour les sociétés et les citoyens en UE ? Nos données personnelles seront-elles désormais totalement protégées ? "

Choix des questions (cours d'EUrope) de MZ
Mais enquêtes ouvertes
G29 "super CNIL de l'EU"
... procédures lancées.... sanctions ?
... phase politique... puis lois-justice...

-

2 poids 2 mesures
Entreprises avec statuts diplomatiques
-> Etats-Entreprises
--- GAFAM_NATU...

GRPD pour leur faire peur (EU)
(vs)
GAFAM Courtisées politiquement

Symptomatique de l'époque...
"pulsion d'optimisation" / innovation / compétitivité
Concurrence vs Chine/USA
dans la course aux IA

-

Universitaires
dur de résister à des collab'
Eldorados de la recherche, gros moyens, les données...

AD: + concurrence inter-EU
Irlande (fiscalité)
GRPD vers une homogénéité EU
+ Surveillances Publiques (à ne pas oublier)

-

2poids2mesures (laissé faire) ..?
AD: CNIL régulation mais buisness Friendly

===

: 11min

AD : GRPD peut il inquiété les Entreprises ciblées ?
oui... peurs dans l'interprétation des GRPD
mais aussi pour les petites sociétés pour qui c'est plus compliqué
un buisness des mises en conformité (pas très net)
une certaine angoisse...
... et des moyens qui existaient déjà avant

inquiète MZ ?
AR : oui quand collectées
étendues à l'étranger
Paniques liées au RGPD
déjà contenu dans loi de 95..
£
Anecdote/actu
Des boites envoient des mails...
Demandent de renouveller/confirmer "notre consentement"
on se rend compte qu'on leur avait donné
qu'ils l'on pris... qu'il y avait un usage de nos données personnelles...
. Panique qui...
$ Fait remonter une activité non régulée

Cela dit, on voit quand même effectivement des marques de panique dans des demandes qui nous arrivent dans nos boîtes e-mail, par exemple, où on nous redemande notre consentement pour le traitement de nos données. On reçoit des mails, et, d’ailleurs, parfois, on a l’impression de n’avoir jamais consenti au traitement de données. On demande un renouvellement pour mettre en conformité le traitement de données au RGPD. Donc là c’est une manière, pour les entreprises si vous voulez, de nettoyer un peu leurs bases de données et de se mettre en conformité, mais d’une façon qui n’est pas nécessairement tout à fait loyale dans la mesure où elles vous contactent, effectivement, et, ce faisant, elles traitent des données à caractère personnel et vous n’aviez pas consenti à ce traitement de données à caractère personnel. Donc ça montre, quand même, une certaine panique.

: 14:14
Avantage, d'application directe sans loi de transcription
Etats sur un a common level playing field

AD : nuance 50 endroits (marges d’appréciations)
où les États peuvent assouplir,

? GRPD c'est quoi
Personne ne lit les conditions ?.!

AR :
GRPD "Accentue l'individualisme méthodologique"
chacun doit s'informer
.. les personnes ne lisent pas
.. ne sont pas demandeuses d'infos
Et en + des "exceptions"...

: 17:06
AD :
Le Consentement est l'un des fondements possibles (légitime) du traitement des données
... il y en a d'autre
Comme l’intérêt légitime du responsable de traitement
: 17:30
Intêret légitime tant que ca ne porte pas atteinte au droit des personnes
Par exemple Facebook jugé par la CNIL comme non légitime dans son traitement
car porte trop atteinte au droit des personnes...
interet non légitime DONC celui du consentement
D'autres cas..
Mission public
Responsabilité légale

Par exemple Facebook a dit à la CNIL « moi je traite les données sur le fondement de l’intérêt légitime » et la CNIL lui a dit « non, ce n’est pas l’intérêt légitime puisque vous portez atteinte trop violemment aux droits des personnes , donc ce sera le consentement ». Donc le consentement n’est pas seul fondement possible de traitement des données, c’est un des fondements et progressivement, du fait de l’interprétation des autorités de protection des données, le fondement unique dans le secteur privé – enfin pas unique, cela dépend de quel type de traitement – en tout cas, pour Facebook et les autres acteurs du numérique ce sera le consentement.
Donc, il n’y a pas que le consentement, il y a l’intérêt légitime, il y a la mission de service public, il y a la sauvegarde de la vie de la personne, il y a l’obligation légale du responsable de traitement ; il ne faut pas penser que c’est une logique d’optime ; c’était déjà le cas dans la directive, en fait, ça, ça n’a pas changé. Ce qui a changé, en revanche, et là c’est quand même un plus, c’est la manière dont on va donner notre consentement et les exigences qui sont posées pour le consentement.

: 18:22
Consentement libre spécifique éclairé univoque
si noyé dans les #CGU
ce n'est pas un consentement
consentir au traitement des données

??
: 19:15
FB changé CGU // RGPD
vraie liberté si un choix du même service sans la publicité
GRPD très fortes sur les caractéristiques du contentement

AR ?? vers une vers. alt sans pub
Model financier publicitaire
FB a besoin de nous cibler profiler
de nos données personnelles

: 20:25
Note l'accent mis sur ces données personnelles...
alors qu'on sait qu'avec des données anonymes on peut profiler les comportements sans savoir qui c'est... #anonymat #id.entité
des "phéromones numériques" qui nous précèdent ...

C’est là une grande faiblesse aussi de ce RGPD c’est qu’il se focalise, une fois de plus, sur la donnée à caractère personnel alors que l’on sait très bien aujourd’hui qu’avec des données anonymes on peut faire de la personnalisation, on peut faire du profilage très fin, non pas des personnes mais des comportements. [...]
C’est-à-dire que simplement avec des données qui ne se rapportent pas nécessairement à vous, qu’on peut avoir anonymisées mais qui relatent vos comportements, c’est-à-dire des phéromones numériques qui émanent de vos comportements sur la toile.

: 20 : 50

Par exemple, on va suivre votre trajectoire, on va garder votre trajectoire. Si vous voulez, on va garder ces sortes de traces que l’on va désindexer, c’est-à-dire que l’on va enlever tout identifiant personnel.
C’est pour ça que moi, une fois de plus, je regrette qu’on se focalise exclusivement sur les données à caractère personnel alors que la valeur, l’utilité, la signification d’une donnée, elle ne surgit et elle n’a d’intérêt économique, d’ailleurs pour les GAFAM et pour qui veut les utiliser, qu’à partir du moment où les données sont corrélées à des données qui émanent des comportements d’autres utilisateurs. C’est la raison pour laquelle on se focalise beaucoup sur la protection de l’individu et on néglige les aspects beaucoup plus collectifs, beaucoup plus structurels.

: 22:05

AD :

Ce qu’on peut dire quand même, c’est qu’à partir du moment où une donnée permet de vous ré-identifier indirectement, c’est une donnée à caractère personnel. Certains journalistes ont prouvé qu’à partir de cinq requêtes sur Google, on arrive à ré-identifier une personne.
[...] vous êtes quand même rapidement dans de la donnée à caractère personnel ; sur le champ d’application du Règlement on peut juste ajouter cette nuance.

: 22:50

AR :

Un problème tout à fait différent, qui est celui que je visais pour ma part, c’est le problème du profilage, c’est-à-dire de la caractérisation des comportements possibles, de la prédiction des comportements qui ne nécessitent pas, à ce moment-là, d’identifier les personnes. En fait, ce qu’on vit, c’est un gouvernement des comportements et non pas des personnes.

: 23:20

AD : ( oui mais in fine s'applique aux personnes
-ex scores sociaux, chine, ou prêts bancaires )

Les scores, au bout du compte, sont quand même réappliqués à des personnes. Après, la manière dont ils sont construits, c’est sans doute un problème. Le problème concret qui se pose aussi pour les personnes, c’est quand les scores de crédit qui sont des mécanismes, je dirais, automatisés, fondés sur des statistiques qui vous permettent de déterminer si vous allez prêter de l’argent ou non à une personne en fonction du score qu’elle va avoir, en fonction de différents critères. Par exemple, la CNIL a accepté que le département soit un critère qui puisse être pris en compte, donc selon que vous êtes dans le 9-4 ou le 9-3

: 24:40
#todo . . . finir

Une vidéo récap' de ce que #facebook à voulu nous cacher.
#2021 (October 4) par #@Vlanx

BOOK : https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/182

Qui partage ces liens :
Source :
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/09/16/facebook-files-internal-research-harms/

Autres vidéos :

• Zuckerberg en prison ? (Science4All)
  https://invidious.fdn.fr/watch?v=sAjm3-IaRtI
• Facebook Whistleblower Frances Haugen: The 60 Minutes Interview (TV SHOW) :
  https://invidious.fdn.fr/watch?v=_Lx5VmAdZSI

Tient tient tient...
/Piwik/ devient .pro et /Matomo/...

L'outil open.source, #alternativeto /Google Analytics/ se chercherait une modalité d'existence et rétribution en tant que service /Freenium/ ( gratuit en grande partie - avec des options /Prenium/).
Sans doute une volonté de survivance et déploiement de l'entreprise salutaire.

Car avoir un outil libre, alternatif au géant des #GAFAM_NATU est une très très bonne chose.
Son service de #ads_tracking est aujourd'hui embarqué-installé sur des milliards de sites #web par des #web_master esclaves-dépendants de cet outil.
Il leur permet une #veille sur leur #admin (administration), de "voir"."suivre". . . comment on clique ou pas sur tel lien. . . si on est un #bot ou nouvellæ visiteur.euse . . . d'où on se connecte . . . combien de temps on reste sur une page : : plein d'infos super importantes pour ajuster un /marketing/ et augmenter ses points en matière de #SEO .
Pour beaucoup de sites, cette vision des usages et consommations des contenus qu'ils produisent est #CAPITAL .

/Piwik/ ce sont les yeux et les oreilles de la chasseresse du web à l'affût d'un #feedback lui indiquant le chemin à prendre ( quel politique.stratégie la plus adaptée ) pour atteindre sa proie au plus vite.

Gérer son espace publicitaire est au centre de l'économie du web formé autour des données. La création d'un siteweb est pensée pour et par cet impératif ( parfois au détriment du contenu qui devient secondaire.accessoire )
Cet espace public est pensé pour influencer / produire des comportements consommateurs ( #nudge ) : pour augmenter le temps d' #attention porté.capté ...

Se doter d'un outil alternatif de suivi #veille est donc important dans l'écosystème du #web .
Aussi, aujourd'hui je me demande se que valent ces offres.produits émergeants-nouveaux_venus .

Quels alternatives sur ce marché ?
https://alternativeto.net/software/piwik/about/
https://alternativeto.net/software/piwik-pro/about/
https://alternativeto.net/software/ackee/about/ #nodejs
https://alternativeto.net/software/shynet/about/ #privacy_vie_privée
( les deux derniers me tentent bien en auto-hébergement #todo #self_host_hébergement )

"Le nouveau livre publié par les éditions La lenteur – Contre l’alternumérisme (La Lenteur, 2020, 128p.), signé de l’étudiante en philosophie #@Julia_Laïnae , membre des #@Décâblés ( interview, IA) , et de l’informaticien #@Nicolas_Alep , membre de Technologos -, est assurément un livre qui interroge les arguments de ceux qui espèrent d’un autre numérique dont je suis." #2020

Editeur #@La_Lenteur (leur non site -- à l'instar de l’association #@Écran_Total qui limite ses communications militantes, préfère les courriers papier aux emails, leur site), catalogue chez Furet

Dans ma bibliothèque
https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/57

Ok j'avoue quelques mois plus tard, ce livre a touché au coeur de mon existentialisme geek
https://mediascitoyens-diois.info/2020/05/contre-lalternumerisme/ :
Toutes ces fausses solutions que les auteurs dénoncent consciencieusement dans ces pages, ne servent, selon eux, qu’à « apaiser le conflit psychique d’écolos-graphistes ou d’humanistes-geeks en quête d’une vie plus en accord avec leurs valeurs »
. « Croire que la Technique ou l’État technicien pourront résoudre les problèmes qu’ils ont engendrés, c’est être soi-même pris au piège d’une foi aveugle. Ellul disait d’ailleurs que « ce n’est pas la technique qui nous asservit, mais le sacré transféré à la technique ».

Moins qu'une fiche de #lecture ces #notes_perso sont à retrouver sur mon pastebin (document texte en ligne protégé) ici

Moi j'ai pas accroché de suite. J'ai senti une écriture de connivence, de remarques de bon sens et de suivez mon regard trois petits points... Un écrit #manifesto qui se positionne en alt. pour former un 'nous' contre les autres, ces utopistes d'un monde en numérisation totale. Des auteur.e.s intransigeants, absolutistes, càd ''pragmatiques'' qui redoutent et accusent les petites rectifications, les arrangements.
. Un peu de condescendance ? de ces gens aglutiné sur leurs CandyCrush

Un début de livre comme beaucoup, qui se cherche, parle de médium, de support, de perte à la conversion.
. Une mention du #dn_darknet #blockchaines_blc
. Mais le problème est ailleurs et autrement plus profond, général que quelques anomalies ou trolls malfaiteurs
. . Iels retournent assez bien l'astuce rhétorique du marteau/outil qui peut servir pour faire le bien et le mal . Le problème est dans le fruit . toute technologie, tout Progrès, induit/produit des effets néfastes . l'avion/train inventent leur lot d'accidents .
. . Je ne sait plus si à ce pessimisme est contre balancé la retenue ou l'ajout d'éventuels bénéfices ?..

Et au fur et à mesure un feu qui prend. Une critique des fausses alternatives, des programmes de conversion des populations, d'inclusion au numérique.
. J'ai noté très vite des références à #@Jaques_Ellul des citations bien choisies.

Des revers de la main sur l'idéale libriste et #open_source qui profite au capitalisme, à des grandes entreprises qui se servent. Une jolie anecdote sur OpenSSL ( #ssl ) maintenu par trois gentes gens et faisant tenir 60% des transactions bancaires (et dont la situation fut découverte suite à un crash).
Le logiciel au code accessible et modifiable serait alors à bannir en bloc ? Et #linux ?
Il est vrai que n'aillant pas pris dans la société civile, le libre reste une affaire de dev' un soucis déjà technicien, praticien et non mas usager.
Sans doute les mains de ce livre ne pratiquent elles pas.
Une critique des fab lab et autres alternumerismes...
. Un rappel des origines, de l'altermondialisme des années #2000 mais aussi des gestes Colibris . Une liste des initiatives de grands groupes tels l'Europe qui avec des programmes visent à former toujours plus et plus tôt ses populations au numérique, sur un marché de haute concurrence
... dans un projet sans alternative où la santé, l'éducation et toutes les constituantes du corps social seront numériques sinon rien ! Une conversion totale, un écran Total.
. Mettre du numérique dans toutes les écoles (un projet Marseillais est cité) ajoute une adhésion précoce, oblige penser dans et par ce monde d'écrans.
. . Les auteurs fustigent les petits gestes de la conscience "geek humaniste" et les stages de sobriété numérique (au même titre que ceux visant à l'inclusion de publics mis sur la touche ou arivants sur ces outils).
. . Une critique des moteurs de recherche qui plantent des arbres ( #search_engine #éco_climat ), les gestes Colibiri ( moi je pense aux remises en forme #TSM_musculo et responsabilisations individuelles #self.care dès lors que ce mod de vie se présente sans alternative possible). On nous rappel le prix du #streaming sur le #p2p celui des #mail .
. . Le problème est tout entier personel et macro-sociétal
. J'entends très bien une critique de l'injonction sociale au numérique, au travail, à ce monde, à l'impossible en dehors, la crainte des compromis.

En fait ce livre rejoint mes interrogations d'utopie, d'absolutisme. Un ami me glissait le mot de "pureté militante".
. . Oui j'auto héberge mes contenus et je voudrais en faire un espace d'auto-publication mais es vraiment nécessaire ? et avec quelle énergie (je pensais au solaire : mais les pannaux ne sont pas neutres à produire) ?

On nous parle aussi de #@Bernard_Steigler mais aussi de Plaine Commune (Saint Denis par où je suis passé, PC) financée par Orange, des limites de ce chercheur qui s'est résolu à avoir un portable et qui malgré qu'il ait fait pour l'imaginaire d'une alternative numérique aura cru en de meilleurs usages. Étrange de pensé à lui, rarement croisé en conférence ou internet mais lu quand même, intriguant qu'il était.

J'ai retenu des remarques sur la généralisation des contrôles, les numérisations bureaucratiques qui entravent la souplesse politique au quotidien : les machines sont moins promptes à discuter et surtout entendre : le fichage est punitif : et derrière le projet #cybernétique pointe son né .
. #@Fred_Turner est à cet endroit bien venu et cité pour rappellé l'essor cybernétique et l'adhésion progressive de la contre-culture dans ce sens... sans doute traitre d'avoir laissé faire sinon accompagné ce projet sociétal qui se faisait alors passer pour humaniste, rencontrant tous les savoirs et peuples.

. Je suis le premier à penser qu'il faut lutter contre "la numérisation de la vie même" pour citer #@Antoinette_de_Rouvroy . Contre l'atrofie du réel et de la pensée, les autoroutes du désir, les #GAFAM_NATU qui par le #nudge influent nos volontés politiques (et #aesthetique_goût pour ce monde désirable).
. . on nous rappelle d'ailleurs en début de livre que les promesses n'ont pas été accomplies (de la sur impression sur papier à la non horizontalité du pouvoir). Le rêve est resté dans ses cartons.
. . Moi je me dis que quand même, certaines choses sont bonnes à noter, les contre pourvoir, #Wikileaks ou encore #metoo aussi bien que la fluidification des échanges inter-humains #chat_conversation (je n'ai sans doute pas tout à fait compris le concept de ce livre).
. . . Peut-être que je crois (moins qu'avant) aux alternatives protocolaires qui restent des solutions #dn_adhoc_mesh rarement généralisées. Ce monde reste mauvais, prédateur dans le fait de nous mettre en concurence, mais il s'agit aussi, je trouve, de chercher à s'en prémunir, à s'en arranger. Les #dn_darknet portent pour moi cette "utopie" radicale.

Mon idée est celle d'une #défense_numérique et c'est peut-être déjà se faire avoir que de vouloir faire avec sinon contre. Je prône aussi l'idée du moins pire, du fait soit-même, du home-made #self_host_hébergement mais je sais que c'est un luxe de privillégier et combien cela me prends de temps (travail non salarié).
. . . mon processus de #recherche_outils m'inscrit d'emblée dans une certaine consommation (ou marché de l'information), dans un certain relationel au monde.
. . . des outils-moyens à mon échelle, dans ma #bulle comme { celle-ci } de me sentir bien dans ma production et partage d'idées qui doivent(?) trouver leur support-média pour exister, se déployer. Étant producteur et dev. je participe à ce tout numérique. Mais je crois encore dans le fait qu'un autre Internet est possible, que des outils moins addictifs et chronophages-surveillants (moins habités) sont possibles et désirables.

J'ai noté au fil des pages une densité du propos technique bien tenu, assez vulgarisant, pas trop. Une critique de la "neutralité du net" #web.neutralité .. une compréhension de l'enjeu à l'endroit des paquets tout en soulevant que cela n'empêche en rien les prédations, la centralisation.
. Les auteurs parlent plutôt bien de technique et c'est agréable
. Iels mentionnent la lutte de #@Aaron_Swartz et son combat pour le libre.

Je m'arrête là.
L'article accolé à { cette bulle } en lien-titre est beaucoup plus précis et travaillé .
Je sors de lecture, je voulais vous faire part de mes #notes_perso !

" Exposé donné par #@Antoinette_Rouvroy dans le cadre de la #@Chaire_Géopolitique_du Risque , organisée par le département de Géographie de l'ENS " #2016

@ENS_École_normale_supérieure

https://invidious.fdn.fr/watch?v=bNN3PMkMSfY :

" Après m'être d'abord intéressée au potentiel "prédictif" des tests de dépistage et de diagnostic génétiques et ses implications en termes d'égalités, d'opportunités sur les marchés de l'emploi et de l'assurance ainsi que dans les débats relatifs à l’État providence aux États-Unis et en Europe, j'ai commencé à m'intéresser aux implications juridiques, politiques et philosophiques des nouvelles pratiques statistiques nourries par les données numériques disponibles en quantités massives (les big data).

... Je me suis rendue compte que ces nouvelles pratiques de détection, de classification et d'évaluation anticipative des propensions et comportements humains fondées sur les techniques du numérique constituaient de nouveaux modes de production du "savoir", de nouvelles modalités d'exercice du "pouvoir", et de nouveaux modes de "subjectivation", bref, une nouvelle gouvernementalité algorithmique, succédant, en quelque sorte, sans pour autant les remplacer complètement, aux régimes de pouvoir - souveraineté (droit de laisser vivre et de faire mourir), régime disciplinaire (réforme des psychismes individuels par intériorisation des normes, que les individus disciplines "incarnent" d'eux-même) et biopouvoir (droit de faire vivre ou de laisser mourir) - mis en lumière par Michel Foucault.

@Antoinette_Rouvroy , docteur en sciences juridiques de l'Institut universitaire européen (Florence, 2006), est chercheuse qualifiée du FNRS au centre de Recherche en Information, droit et Société (CRIDS). "

21 juillet #2020 , par #@La_Quadrature_du_Net
"Au commencement, Internet était un espace d’expérimentation sans chef, nous étions libres de nous déplacer, de nous exprimer, d’inventer et de créer. Dans les années #2000 , la sphère marchande s’est mise à y prendre de plus en plus de place. La publicité s’y est développée et s’est présentée comme un moyen de financer des services en ligne. Grâce aux données sur les utilisateurs de ces services, les méthodes de ciblage publicitaire ont évolué et ont séduit de plus en plus d’annonceurs."

Ce lundi c’est la journée internationale des podcasts, qui met en avant ce nouveau mode d’écoute et de connaissances que les auditeurs de France Culture connaissent bien. Nous avons saisi cette occasion pour réfléchir à tous ces supports Internet qui nous mobilisent et, de plate-forme vidéo ou portail audio, tentent d’attirer notre attention.

Notes ::
Mofo phobies
dormeurs sentinelles
···
3 utopies fondatrices du web_internet ::
-- Bibliothèque alexandrie
-- Pierre Teilhard de Chardin, la Noosphère - intelligence collective distribuée
-> déclaration d'indépendance cyberespace #1996
-- Marshall McLuhan - village mondiale : tout le monde communique avec tout le monde
... flâner
problème d'interface de ces offres

Les contenus rares sont devenus universellement disponibles
pouvoir dans ceux qui donnent accès, distribuent, ordonnancent
le temps devient une valeur

"trigerring", "captologie" + "polychronie" #nudge
... perte de concentration
... mais un web qui n'accentue pas cet effet
. un autre web est possible .
responsabilité des UX

La fatigue de prendre une décision
dans le temps de l'urgence
ne favorise pas le temps de la lecture ou rencontre de soi
... d'autres rencontres, d'autres sensorialités
... une littérature qui tend à l'oralité... podcasts !

La civilisation du poisson rouge - Petit traité sur le marché de l'attention
Bruno Patino, Grasset, #2019

Le temps de l'urgence
Christophe Bouton, Le Bord de l'eau, #2013

Temps de la nature, nature du temps
Christophe Bouton et Philippe Huneman, CNRS Editions, #2018

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24/7 : Le capitalisme à l'assaut du sommeil

@Jonathan_Crary , éditions de #La_Découverte, #2016

https://www.editionsladecouverte.fr/24_7-9782707191199
. . .
Dans ma bibliothèque :
https://bib.vincent-bonnefille.fr/book/4

Accélération : Une critique sociale du temps
Hartmut ROSA, éditions de la découverte, #2010
https://www.editionsladecouverte.fr/acceleration-9782707154828

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!!!! écouter aussi :
pourquoi votre cerveau a besoin de
silence
pour se régénérer ( Louie Média )
https://play.acast.com/s/travail-en-cours/pourquoivotrecerveauabesoindesilencepourseregenerer
( == https://liens.vincent-bonnefille.fr/?-1IgRg )